Comentarios en: El peligro son los otros http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971 SOBRAN MOTIVOS PARA SER SALVAJES Thu, 02 Feb 2012 22:43:33 -0800 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 Por: Esteban http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971/comment-page-1#comment-3747 Esteban Fri, 08 Feb 2008 13:40:04 +0000 http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971#comment-3747 Respecto a lo que escribe Joaquín, me parece (con toda discreción), que es demasiado esquemático. La web estalló en la cara de la historia humana, y los blogs, no sé, en apariencia resultan inasibles, incluso son libertarios por naturaleza. Nomadismo y ausencia de propiedad, remiten a la esencia de una sociedad ideal pero a la vez representable. No veo la sociedad capitalista de la información tan definida en este ámbito. En el otro extremo también se exagera con exagerada paraonia. ¿Hay un gordo burgués comiendo niños detrás de la matrix? Respecto a lo que escribe Joaquín, me parece (con toda discreción), que es demasiado esquemático. La web estalló en la cara de la historia humana, y los blogs, no sé, en apariencia resultan inasibles, incluso son libertarios por naturaleza. Nomadismo y ausencia de propiedad, remiten a la esencia de una sociedad ideal pero a la vez representable.
No veo la sociedad capitalista de la información tan definida en este ámbito. En el otro extremo también se exagera con exagerada paraonia. ¿Hay un gordo burgués comiendo niños detrás de la matrix?

]]> Por: Joaquín http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971/comment-page-1#comment-3733 Joaquín Wed, 06 Feb 2008 21:15:06 +0000 http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971#comment-3733 Mas alla de la razonable descripcion de los medios comerciales de comunicacion que propone este comentario en sus primeros parrafos, la "libertad en si misma" o la "independencia gratuita" que se festeja en los blogs merece contextualizarse historicamente. El blog, como cualquier otro medio de comunicacion, tiene un origen historico social y esta inscripto en un andamiaje politico y economico (repetimos, como cualquier otro medio). Este andamiaje, en el actual estadio de la acumulacion capitalista, es el de la globalizacion financiera informacional inaugurada poco despues de la caida del muro de berlin. Apoyada en el rubro "servicios", en detrimento de la actividad industrial de antaño, la globalizacion tiene como herramienta principal la red global Internet. Hasta aqui, no hay sorpresas ni polemicas, tan solo un breve repaso por las condiciones de produccion de un medio como el blog. Repetimos: como cualquier otro medio y/o soporte, el blog delimita economica, politica y conceptualmente al sujeto que lo realiza, en tanto lo dispone a utilizar su capacidad para desarrollar periodismo fugaz y diario con la EXCUSA de la libertad y la independencia. Sabemos bien que, en principio, y aunque nos duela decirlo, el medio condiciona a su usuario, obligandolo a utilizar sus reglas y limites. No hay tal libertad. Si a eso le agregamos que la gratuidad no existe (en tanto apendice de la herramienta PAGA internet), y, si encima entendemos a internet como la punta de lanza del actual momento de la sociedad capitalista de la informacion, entonces deberiamos indagar un poquito mejor antes que salir a defender un medio mas del mercado. Una discusion mucho mas abarcativa pero no menos interesante podria ser sobre la UTILIZACION LIBERTARIA de un medio como el blog, pero esto es harina de otro costal, en tanto la mayoria de los bloggers no tienen objetivo politico mas que presentar diatribas y vivencias de la vida cotidiana, escritos en soledad y carentes de vision grupal a futuro. Saludos. Mas alla de la razonable descripcion de los medios comerciales de comunicacion que propone este comentario en sus primeros parrafos, la “libertad en si misma” o la “independencia gratuita” que se festeja en los blogs merece contextualizarse historicamente.
El blog, como cualquier otro medio de comunicacion, tiene un origen historico social y esta inscripto en un andamiaje politico y economico (repetimos, como cualquier otro medio). Este andamiaje, en el actual estadio de la acumulacion capitalista, es el de la globalizacion financiera informacional inaugurada poco despues de la caida del muro de berlin.
Apoyada en el rubro “servicios”, en detrimento de la actividad industrial de antaño, la globalizacion tiene como herramienta principal la red global Internet. Hasta aqui, no hay sorpresas ni polemicas, tan solo un breve repaso por las condiciones de produccion de un medio como el blog.
Repetimos: como cualquier otro medio y/o soporte, el blog delimita economica, politica y conceptualmente al sujeto que lo realiza, en tanto lo dispone a utilizar su capacidad para desarrollar periodismo fugaz y diario con la EXCUSA de la libertad y la independencia.
Sabemos bien que, en principio, y aunque nos duela decirlo, el medio condiciona a su usuario, obligandolo a utilizar sus reglas y limites. No hay tal libertad. Si a eso le agregamos que la gratuidad no existe (en tanto apendice de la herramienta PAGA internet), y, si encima entendemos a internet como la punta de lanza del actual momento de la sociedad capitalista de la informacion, entonces deberiamos indagar un poquito mejor antes que salir a defender un medio mas del mercado.
Una discusion mucho mas abarcativa pero no menos interesante podria ser sobre la UTILIZACION LIBERTARIA de un medio como el blog, pero esto es harina de otro costal, en tanto la mayoria de los bloggers no tienen objetivo politico mas que presentar diatribas y vivencias de la vida cotidiana, escritos en soledad y carentes de vision grupal a futuro.
Saludos.

]]> Por: Grand Tour (por Anaclet Pons) » blogs otra vez http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971/comment-page-1#comment-3698 Grand Tour (por Anaclet Pons) » blogs otra vez Sun, 03 Feb 2008 12:55:44 +0000 http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971#comment-3698 [...] Los textos de Ferrer que leí son iluminadores. Lo mismo puede decirse de los de González. Pero si por ese motivo se hace necesario poner algunas balizas en el camino de la interpretación de sus escritos, aún más anotado deberá estar el circuito una vez que se ponen en serie. Y es probable que esa serie crezca. Vale decir: tendremos que viajar más lentamente; evitar ultimaciones y admoniciones. Aún queda mucho por discutir. ¿Y eso qué significa? Quiere decir que muchos de los participantes de ese debate aún no han consolidado un intercambio de conocimientos pertinentes: González y Ferrer rápidamente evidencian poca información acerca del debate que quieren dar. Y quienes pretendemos intervenir tenemos mucho que aprender de ellos acerca de los modos de pensar problemáticas más amplias que el estrecho pasillo blogspot. (Una digresión acá: el pudibundo lamento sobre la maledicencia de los personajes anónimos, sobre la perfidia de los embozados, sobre los trolls, etc., sobre el matonismo, es una versión diezmada y cobarde del reclamo de autoridad y jerarquía. Frente a la queja que esconde un argumento acerca de quién-puede-decir-algo-sobre-alguna cosa no hay nada que decir más que informarle al llorón o llorona de marras que preferiríamos no considerarla.) Acerca entonces del conocimiento: comparemos una reseña del NYRB sobre blogs con estos dos elementos de la serie que recién comienza. Mientras Sarah Boxer revela un manejo de las herramientas que discute, González y Ferrer deciden evitar su mención (me gusta más, sin embargo, la zona de debate y la pericia de los locales). Y aquí está el giro que provoca ciertas respuestas airadas y por momentos exultantes: poner a los blogs en el conjunto de tecnologías de la modernidad para luego hablar de la modernidad parece un sacrificio que vela toda posibilidad de discutir posibles diferencias. Pero sucede que para discutirlas hay que conocerlas. Entre tantas cosas accesorias que podríamos discutir del texto de Ferrer -en su texto se pasa rápidamente de las intenciones a los efectos o al revés- , una se distingue entre todas: no haber comprendido que el asunto de los blogs no es un tema que pueda tratarse en singular (para un tratamiento alrededor de un tópico acorde con el texto de Ferrer, en torno a un blog fuerte [Kottke.org], puede consultarse el artículo Michael Keren, “Blogging and the Politics of Melancholy”). La lectura de blogs no halla en el post su unidad (por eso no se puede comparar, como lo hace Ferrer, el número de ensayos al año de los escritores del papel con el sistema de los diarios o las estrategias de los blogs; aunque tres ensayos por año también es una producción envidiable). La unidad de medida de la lectura de blogs ni siquiera es un blog. Su unidad es una red, más o menos densa, más o menos estable, alrededor de uno o dos hubs, con muchos alveolos y retículas débiles o fuertes. Su circuito está trazado por links, comments, posts, asides, archivos, páginas estáticas, twitter, facebook, cosas como delicious, googleos -desde la barra o desde el sitio-, libros de papel, mp3, radio, TV, etc. etc. Muchas personas con más expertise en ese tipo de lecturas se han dedicado a discutir las posibilidades de esos ejercicios antes que a creer que esa modalidad supere a la lectura de libros. (Gracias a David Mckenzie sabemos decir que el libro tampoco es una unidad ni sólo resultado del autor del texto.) Pero además de no competir con libros, la lectura de blogs se teje con distintas agujas y la urdimbre no es libertaria (y no lo es no porque se parezca a los discursos de sobremesa: cualquier género puede parecerse a un discurso de sobremesa, en algún momento de su historia). Pero sí se trata de un tejido con más modos de disponer la información. Y eso hay que celebrarlo discutiéndolos, leyendo claro también sus tremendas asimetrías y brechas. Finalmente, el blog no es un juguete nuevo, aunque lo sea para Ferrer o para Clarín. Me enteró mientras estoy escribiendo esto (tengo que saltar de un lado a otro buscando referencias con google y cada tanto le doy un click al tab del firefox en donde aparecen los feeds de los blogs que leo) que InterLink HeadLine News 2.0 cumple 13 años. Qué bueno. [...] [...] Los textos de Ferrer que leí son iluminadores. Lo mismo puede decirse de los de González. Pero si por ese motivo se hace necesario poner algunas balizas en el camino de la interpretación de sus escritos, aún más anotado deberá estar el circuito una vez que se ponen en serie. Y es probable que esa serie crezca. Vale decir: tendremos que viajar más lentamente; evitar ultimaciones y admoniciones. Aún queda mucho por discutir. ¿Y eso qué significa? Quiere decir que muchos de los participantes de ese debate aún no han consolidado un intercambio de conocimientos pertinentes: González y Ferrer rápidamente evidencian poca información acerca del debate que quieren dar. Y quienes pretendemos intervenir tenemos mucho que aprender de ellos acerca de los modos de pensar problemáticas más amplias que el estrecho pasillo blogspot. (Una digresión acá: el pudibundo lamento sobre la maledicencia de los personajes anónimos, sobre la perfidia de los embozados, sobre los trolls, etc., sobre el matonismo, es una versión diezmada y cobarde del reclamo de autoridad y jerarquía. Frente a la queja que esconde un argumento acerca de quién-puede-decir-algo-sobre-alguna cosa no hay nada que decir más que informarle al llorón o llorona de marras que preferiríamos no considerarla.) Acerca entonces del conocimiento: comparemos una reseña del NYRB sobre blogs con estos dos elementos de la serie que recién comienza. Mientras Sarah Boxer revela un manejo de las herramientas que discute, González y Ferrer deciden evitar su mención (me gusta más, sin embargo, la zona de debate y la pericia de los locales). Y aquí está el giro que provoca ciertas respuestas airadas y por momentos exultantes: poner a los blogs en el conjunto de tecnologías de la modernidad para luego hablar de la modernidad parece un sacrificio que vela toda posibilidad de discutir posibles diferencias. Pero sucede que para discutirlas hay que conocerlas. Entre tantas cosas accesorias que podríamos discutir del texto de Ferrer -en su texto se pasa rápidamente de las intenciones a los efectos o al revés- , una se distingue entre todas: no haber comprendido que el asunto de los blogs no es un tema que pueda tratarse en singular (para un tratamiento alrededor de un tópico acorde con el texto de Ferrer, en torno a un blog fuerte [Kottke.org], puede consultarse el artículo Michael Keren, “Blogging and the Politics of Melancholy”). La lectura de blogs no halla en el post su unidad (por eso no se puede comparar, como lo hace Ferrer, el número de ensayos al año de los escritores del papel con el sistema de los diarios o las estrategias de los blogs; aunque tres ensayos por año también es una producción envidiable). La unidad de medida de la lectura de blogs ni siquiera es un blog. Su unidad es una red, más o menos densa, más o menos estable, alrededor de uno o dos hubs, con muchos alveolos y retículas débiles o fuertes. Su circuito está trazado por links, comments, posts, asides, archivos, páginas estáticas, twitter, facebook, cosas como delicious, googleos -desde la barra o desde el sitio-, libros de papel, mp3, radio, TV, etc. etc. Muchas personas con más expertise en ese tipo de lecturas se han dedicado a discutir las posibilidades de esos ejercicios antes que a creer que esa modalidad supere a la lectura de libros. (Gracias a David Mckenzie sabemos decir que el libro tampoco es una unidad ni sólo resultado del autor del texto.) Pero además de no competir con libros, la lectura de blogs se teje con distintas agujas y la urdimbre no es libertaria (y no lo es no porque se parezca a los discursos de sobremesa: cualquier género puede parecerse a un discurso de sobremesa, en algún momento de su historia). Pero sí se trata de un tejido con más modos de disponer la información. Y eso hay que celebrarlo discutiéndolos, leyendo claro también sus tremendas asimetrías y brechas. Finalmente, el blog no es un juguete nuevo, aunque lo sea para Ferrer o para Clarín. Me enteró mientras estoy escribiendo esto (tengo que saltar de un lado a otro buscando referencias con google y cada tanto le doy un click al tab del firefox en donde aparecen los feeds de los blogs que leo) que InterLink HeadLine News 2.0 cumple 13 años. Qué bueno. [...]

]]> Por: Roberto http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971/comment-page-1#comment-3684 Roberto Fri, 01 Feb 2008 23:59:08 +0000 http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971#comment-3684 Parece que esta gente no se cansa, no hay nada que hacerle. O sí, seguir escribiendo: http://criticacreacion.wordpress.com/2008/02/01/%c2%bfotra-vez/ Saludos. Parece que esta gente no se cansa, no hay nada que hacerle. O sí, seguir escribiendo:

http://criticacreacion.wordpress.com/2008/02/01/%c2%bfotra-vez/

Saludos.

]]> Por: Las viudas del Clarín Porteño http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971/comment-page-1#comment-3670 Las viudas del Clarín Porteño Fri, 01 Feb 2008 11:27:20 +0000 http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971#comment-3670 [...] Genovese: El peligro son los otros. Terranova: blogger sí, blogger no, blog para esto, blog para lo otro. Quiroga: blogs otra vez. Estudiante crónica: Un monje al bibliotecario del convento, circa 1460. [...] [...] Genovese: El peligro son los otros. Terranova: blogger sí, blogger no, blog para esto, blog para lo otro. Quiroga: blogs otra vez. Estudiante crónica: Un monje al bibliotecario del convento, circa 1460. [...]

]]> Por: nonimo http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971/comment-page-1#comment-3667 nonimo Fri, 01 Feb 2008 02:39:38 +0000 http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971#comment-3667 No funcionó el pinball; excelente texto, los halcones son bellas aves a pesar de la milicada esa. No funcionó el pinball; excelente texto, los halcones son
bellas aves a pesar de la milicada esa.

]]> Por: Diego http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971/comment-page-1#comment-3666 Diego Fri, 01 Feb 2008 00:21:19 +0000 http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971#comment-3666 Debo decir que es un excelente texto, me encantó. Saludos Debo decir que es un excelente texto, me encantó.
Saludos

]]> Por: Omar G http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971/comment-page-1#comment-3664 Omar G Thu, 31 Jan 2008 23:33:30 +0000 http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971#comment-3664 Osvaldo, en todo acuerdo. Y la crítica a la “ronda” o círculo vicioso, es lógica y atinente. Ocurre que la dinámica del blog tiene algo de tribal, de comuna. Desde mi columna en la radio, El Fantasma, y editando aquí, siempre trato de vincular a blogs más distantes, otras voces, textos sorprendentes. Pasa, también, que no alcanza. Debo resaltar que Nación Apache, como figura en la sección Comments, está disponible para la publicación de textos de acuerdo a las normas que allí figuran, sin importar el nombre o cargo de quien firme. Más abierto que eso, bueno, posteamos el login del sitio y que cualquiera se haga cargo. Osvaldo, en todo acuerdo. Y la crítica a la “ronda” o círculo vicioso, es lógica y atinente. Ocurre que la dinámica del blog tiene algo de tribal, de comuna. Desde mi columna en la radio, El Fantasma, y editando aquí, siempre trato de vincular a blogs más distantes, otras voces, textos sorprendentes. Pasa, también, que no alcanza.
Debo resaltar que Nación Apache, como figura en la sección Comments, está disponible para la publicación de textos de acuerdo a las normas que allí figuran, sin importar el nombre o cargo de quien firme. Más abierto que eso, bueno, posteamos el login del sitio y que cualquiera se haga cargo.

]]> Por: Osvaldo Croce http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971/comment-page-1#comment-3662 Osvaldo Croce Thu, 31 Jan 2008 21:43:31 +0000 http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971#comment-3662 Los blogs son la libertad en si misma, de acuerdo.Anónimos y anárquicos, desenfadados y tímidos, allí están. Un desafío. los hay que parecen el diario de un idiota y no precisamente bien escrito. os hay que lloran por amores perdidos y cosechan solitarios sensibleros. Los hay lúcidos de derecha de izquierda y de centro. Los hay democráticos que se bancan toda clase de mensajes. Los hay que solamente aceptan lisonjas, manos en el lomo, adulaciones. Hay blogs que son un catálogo de propaganda de su autor.Y en casi todos se van creando círculos de adeptos que van cerrándose y terminan por expulsar o no darle importancia a quien disiente con ellos. Hay blogs balbucentes y blogs de ideas firmes. Hay blogs complicados y otros demasiado simplotes. Y también hay blogs que siguen las pautas de Clarin o a Nacion aunque no debieran. En cuanto a literatua casi siempre son blogs que hablan de los mismos. Nunca se exponen a comentar y analizar a otros, a deconocidos, a gente fuera del circuito. Esa es una de las tantas deudas. ¿Algún blog se animará a dejar la puerta abierta para que los otros, los jodidos, los desconocidos que muchas veces crean con tanta o más calidad que los consagrados puedan ver a sus creaciones tratadas con la misma seriedad que los muchas veces sobrevalorados textos de los clientes de las editoriales? Desde Nielsen hasta Piro, desde Sucakzer hasta Nación Apache, desde Omar G a Maguila, los blogs quieren ser una alternativa. El desfío en serio es que ralmente abran las ventanas, salgan e las polémicas chiquitas, dejen de mirarse el ombligo, le pierdan el temor a los que seguramente van a ensuciar el recibidor. Bienvenidos los blogs. Ojalá haya quienes tengan espaldas para sostener sus ideas libetrarias diciendo vengan que la mesa está servida, es gratis, serán tratdos con respeto los anti y los a favor de quien sea y siempre habrá lugar para las polèmicas inteligentes, con humor y humildad porque e una de esas hay quien tiene un pedacito de Verdad que a nosotros nos falta. Un abrazo. Osvaldo. Los blogs son la libertad en si misma, de acuerdo.Anónimos y anárquicos, desenfadados y tímidos, allí están. Un desafío. los hay que parecen el diario de un idiota y no precisamente bien escrito. os hay que lloran por amores perdidos y cosechan solitarios sensibleros. Los hay lúcidos de derecha de izquierda y de centro. Los hay democráticos que se bancan toda clase de mensajes. Los hay que solamente aceptan lisonjas, manos en el lomo, adulaciones. Hay blogs que son un catálogo de propaganda de su autor.Y en casi todos se van creando círculos de adeptos que van cerrándose y terminan por expulsar o no darle importancia a quien disiente con ellos.
Hay blogs balbucentes y blogs de ideas firmes. Hay blogs complicados y otros demasiado simplotes. Y también hay blogs que siguen las pautas de Clarin o a Nacion aunque no debieran.
En cuanto a literatua casi siempre son blogs que hablan de los mismos. Nunca se exponen a comentar y analizar a otros, a deconocidos, a gente fuera del circuito. Esa es una de las tantas deudas. ¿Algún blog se animará a dejar la puerta abierta para que los otros, los jodidos, los desconocidos que muchas veces crean con tanta o más calidad que los consagrados puedan ver a sus creaciones tratadas con la misma seriedad que los muchas veces sobrevalorados textos de los clientes de las editoriales?
Desde Nielsen hasta Piro, desde Sucakzer hasta Nación Apache, desde Omar G a Maguila, los blogs quieren ser una alternativa. El desfío en serio es que ralmente abran las ventanas, salgan e las polémicas chiquitas, dejen de mirarse el ombligo, le pierdan el temor a los que seguramente van a ensuciar el recibidor.
Bienvenidos los blogs. Ojalá haya quienes tengan espaldas para sostener sus ideas libetrarias diciendo vengan que la mesa está servida, es gratis, serán tratdos con respeto los anti y los a favor de quien sea y siempre habrá lugar para las polèmicas inteligentes, con humor y humildad porque e una de esas hay quien tiene un pedacito de Verdad que a nosotros nos falta.
Un abrazo.
Osvaldo.

]]> Por: Tapera blogs otra vez http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971/comment-page-1#comment-3660 Tapera blogs otra vez Thu, 31 Jan 2008 20:25:59 +0000 http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971#comment-3660 [...] Unos días después del texto de Horacio González, largamente tratado en algunos blogs, el suplemento Ñ de Clarín publicó un texto de Christian Ferrer intitulado: “Blogs o el espectáculo del yo”. Los textos de Ferrer que leí son iluminadores. Lo mismo puede decirse de los de González. Pero si por ese motivo se hace necesario poner algunas balizas en el camino de la interpretación de sus escritos, aún más anotado deberá estar el circuito una vez que se ponen en serie. [...] [...] Unos días después del texto de Horacio González, largamente tratado en algunos blogs, el suplemento Ñ de Clarín publicó un texto de Christian Ferrer intitulado: “Blogs o el espectáculo del yo”. Los textos de Ferrer que leí son iluminadores. Lo mismo puede decirse de los de González. Pero si por ese motivo se hace necesario poner algunas balizas en el camino de la interpretación de sus escritos, aún más anotado deberá estar el circuito una vez que se ponen en serie. [...]

]]> Por: mínimas http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971/comment-page-1#comment-3659 mínimas Thu, 31 Jan 2008 18:50:56 +0000 http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971#comment-3659 [...] Los blogs tienen ideología por fuera de todo sistema comercial. Esa ventaja (por darle un sentido) los coloca por encima de la imposición discursiva del poder. El peligro son los otros. [...] [...] Los blogs tienen ideología por fuera de todo sistema comercial. Esa ventaja (por darle un sentido) los coloca por encima de la imposición discursiva del poder. El peligro son los otros. [...]

]]> Por: El peligro son los otros « el fantasma http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971/comment-page-1#comment-3657 El peligro son los otros « el fantasma Thu, 31 Jan 2008 17:40:17 +0000 http://www.nacionapache.com.ar/archives/1971#comment-3657 [...] El peligro son los otros Reflexiones a propósito de las notas publicadas en Ñ por Horacio González y Ferrer. [...] [...] El peligro son los otros Reflexiones a propósito de las notas publicadas en Ñ por Horacio González y Ferrer. [...]

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